[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]

И ЖИЗНЬ ЗАМЕДЛИЛА СВОЁ ТЕЧЕНИЕ... в Рязани и Рязанской области :

Перейти на полную версию
И ЖИЗНЬ ЗАМЕДЛИЛА СВОЁ ТЕЧЕНИЕ... - в Рязани
Тася
Душа, помещенная в тело, подобна неограненному алмазу, и она должна быть отполирована, иначе она никогда не сможет засиять; и очевидно, что если разум отличает нас от животных, то образованность делает это отличие еще большим и помогает нам уйти от животных дальше, чем другие.
Д. Дефо

Я всегда верила в жизненную необходимость получения человеком высшего образования…
А вот сейчас мне хочется предать всё то, что я всегда так искренне, безоговорочно и свято проповедовала.
Уже давно в моём мозгу свербит разрушающая мысль о том, зачем всё это нужно было: зачем 5 лет ежедневного чтения-писания умных текстов, зачем столько бессонных ночей, публичных выступлений, раздражающих студентов-одногруппников - неконкурентоспособных, не умеющих вести так необходимые для развития уважительного восприятия чужого, отличного от собственного, мнение, этики общения в деловых отношениях, терпимости, культуры и цивилизованности, чего так не хватает не только студентам, но и практикам, дискуссии. Зачем столько стремления, нервов, крови и пота мамы, и кучи потраченных на это денег, которые потерянны и не окупятся, зачем нужно было отказывать себе во всех мирских радостях ради оплаты этого образования… ЗАЧЕМ?
Ведь сейчас образованному, начитанному, неплохо владеющему искусством слова человеку, ответственному и исполнительному, предпочитают нерадивых неучей!
Вот он, стыдный парадокс нашей современной жизни.
Раньше, в те времена, например, о которых мы узнаём из книг Куприна А.И. и Бунина И.А., да хоть и в советские времена, всегда и везде ценились как само качественное образование, так и были востребованы образованные люди. Будь ты выходцем из беднейшей крестьянской семьи у тебя был шанс своим трудом пробить себе дорогу в обеспеченное будущее, вспомнить, хотя бы, пример Кати из фильма «Москва слезам не верит». Важно, что именно в руках самого человека его профессиональный успех. Бесценен, прежде всего, тот факт, в соответствии с которым сможет человек самостоятельно, своим трудом, добиться профессиональных высот или нет, а не то насколько «крут твой блат, дарующий тебе прекрасную работу», которая, по идее, должна принадлежать более образованным людям, а не тем, кто за всё время обучения в ВУЗе занимался чем угодно, но только не чтением книг, не развитием своего интеллекта и расширением кругозора. И очень страшно, что все они, прекрасно устроенные по протекции, считают, что так и должно быть! По их мнению, верно следующее: на протяжении всего обучения не надо трудиться, а надо подойти к таким как я и списать, спросить подсказку, кому нужно приплатить, прогулять всё самое сложное, и жить и работать «не работая» совершенно легко и непринуждённо! И их уверенность в этом подкрепляется профессиональными неудачами таких как я. Когда они, бохвальствуясь своим дарованным положением, смотря свысока, говорят: «Ну и зачем так было напрягаться, ради чего?». Невольно посещает горькое чувство обиды и искренний пугающий вопрос: «А, действительно, ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО, РАЗ ОТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ?!»
Страшный парадокс современного периода жизни заключается в том, что сам человек бессилен и он не сможет ничего изменить в этой БЕЗУМНОЙ, НЕСПРАВЕДЛИВОЙ, ПРОДАЖНОЙ И РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ.
Получается, что человеку, не имеющему «крутых связей», изначально даже не стоит идти получать качественное высшее образование, терпя лишения, надеясь улучшить свою жизнь, будучи уже образованным дипломированным специалистом, поскольку ему всё равно не удастся пробить себе дорогу наверх, ведь от него ничего не зависит. Такому человеку в нашем государстве не дадут развиваться, совершенствоваться, и как следствие этого, все полученные за период обучения в ВУЗе знания пропадут, просто канут в никуда, а вместе с ними безвозвратно утратятся и все затраченные силы и вложенные немалые финансовые средства… и угаснут надежды на лучшую, безбедную, ДРУГУЮ ЖИЗНЬ…
От осознания всего этого хочется закричать тем людям, от которых зависит решение вопроса о трудоустройстве молодых специалистов: «Что же вы делаете, вы же сами принимаете на работу малограмотных, отдавая им приоритет по сравнению с людьми, получившими качественное высшее образование и имеющими тому документальное подтверждение, тем самым, не задумываясь, обесценивая обучение!». А ведь не стоит забывать о том, что с голубых экранов только и слышно, что «главные мужи нашего государства» объявили прохождение 2007 года под эгидой «Культуры и Образования», но, похоже, это всего лишь номинально…
Безграничная печаль, обречённость, бессилие и безверие заполнило сознание, и жизнь замедлила своё течение…


К.Е.В. 8.02.2007г.
Знающий
Тася
Не расстраивайся , нормально все буджет !!!
зы В крупных московских фирмах , при трудоустройстве на диплом не обращают никакого внимания !!!
Salamandra
Знающий

Моему мужу помогло само наличие диплома, умная голова на плечах, а на оценки даже не взглянули (в крупной московской фирме) wink.gif Посему, учиться нужно хорошо, но не для того, чтобы это показать затем другим, а для личного пользования.
Fly-e--r
Salamandra +1! Полностью согласен! cool.gif
От себя добавлю, что многим это позволит и по-жизни достигать максимальных релультатов wink.gif
перец
Учится нужно не ради диплома - это всего лишь бюрократия. А ради познания! И не только в вузе, но всю жизнь, непрерывно!
Владислав Щетинин
Крутой перец! Отжег истину!
Кто-то этого не знал разве?
перец
автор темы походу нет..
Если мне завтра скажут, что радик больше не выдаёт дипломы, я всё равно туда буду ходить, т.к. мне пока что есть чему там поучиться..
Хукаро
Цитата (Знающий @ 13.02.2007 - 13:12)
В крупных московских фирмах , при трудоустройстве на диплом не обращают никакого внимания !!!

При устройстве в крупную зарубежную фирму(работа в рязани) на мой диплом тоже не глянули blink.gif . Главное, что в голове.
Житель
А мне диплом при устройстве на работу помог, правда, это был московский диплом, т.к. я там институт заканчивал, но тем не менее... wink.gif
Владимир 2
Катя, поступала в институт, веря в необходимость получения высшего образования. Получила диплом и удивилась, что жизнь не меняется.
Но это не так.
Во-первых, у тебя появились студенческие друзья. Во-вторых, ты научилась работать с информацией. В третьих, у тебя появился опыт публичных выступлений, самостоятельного решения поставленных задач и пр. и пр.

То, что "блатные" преуспевают в жизни - не парадокс. Если родственники добились чего-то в жизни, то они вправе помочь молодому поколению. Впечатление: "По их мнению, верно следующее: на протяжении всего обучения не надо трудиться, а надо подойти к таким как я и списать, спросить подсказку, кому нужно приплатить, прогулять всё самое сложное, и жить и работать «не работая» совершенно легко и непринуждённо!" - спорное. Человек учится - выбирая. У него уже есть цель, которую он будет достигать после института. Если задачи учебной программы для него неинтересны, как потенциально узкого специалиста - они решаются формально. Если человек с детсва находится в профессиональной среде, то он через кожу её впитывает. Ему не надо адаптироваться. Она для него родная. То, что для тебя новое, для него - нет. Если ты пытаешься найти решение, он выбирает какое лучше. Если это делается с легкостью, то это не признак сопутствующей дуракам удачи . Это профессионализм.
К этому надо стремиться, но без самоедства и зависти.
CHiRiK
Так вроде сейчас диплом получают только ради диплома, а не знаний. Подавляющее большинство абитуриентов прекрасно знают что по специальности они работать не пойдут. Но не потому что им где-то нагрето место в какой-то другой сфере и им просто сейчас нужен диплом на всякий пожарный, а потому что мест по специальности просто нет, ну нет и всё. Сейчас СЛИШКОМ много людей с высшим образованием. Для станка достаточно ПТУ, но нет всем нужно высшее образование, считают что якобы будет денег больше в виде заработной платы, данным "специалистам" невдомёк что фрезеровщик получает на ПОРЯДОК больше чем они такие умные и красивые сидя на жопе в офисе за компом. Да и те которые идут по специальности всё-таки работать потом всё равно переучиваются, ну нельзя сейчас работать со знаниями чуть ли не полувековой давности.
Владимир 2
Я бы уточнил: много людей с дипломом о высшем образовании. Девальвация высшего образования вызвана пропастью платных филиалов, рождающих большинство не не имеющих представления о своей будующей специальности.

Причины поступления в институт:
- отсрочка от армии. Сейчас это не так критично и вероятно конкурс в ВУЗы упадет.

- занятие руководящего поста. Без диплома это не приветствуется.

- социальный статус.

- престижность и пр.


Было время, когда завести уголовное дело на спецалиста требовало согласования с соответствующим министерством.

Хороший фрезеровщик всегда получал хорошо. Хороший инженер или врач и сейчас получают неплохо. Хороший специалист всегда имеет возможность заработать.

Инженер-конструктор, технолог, инженер-электрик, инженер по ОБЖ и прочие технари работают по нормативам полувековой давности. Закон ОМА не изменится никогда.

Про гуманитариев говорить не будем. Там вообще речь идет о знаниях выбитых на камнях.

Медицинские специалисты изучают человека по атласу которому век.
CHiRiK
Цитата
Инженер-конструктор, технолог,...skipped... работают по нормативам полувековой давности.

Им нормативы в институтах преподают? Или всё-таки в институте несколько иное преподают? Технологи в курсе что те техпроцессы и нормативы которые они разрабатывают полвека существуют? А в целом согласный, качественного скачка в развитии технологий после изобретения транзистора не было.
Цитата
Закон ОМА не изменится никогда

Не нужно быть таким категоричным. "Мы карлики сидящие на плечах великанов"(с) а вот кто сказал, да и почему, а особенно насчёт чего он это сказал это домашнее задание, отношение имеет самое прямое к цитируемому.
Цитата
Медицинские специалисты изучают человека по атласу которому век.

И генетики?
Владимир 2
Я предрочитаю мемуары.
Умберто Эко говорит красиво, образно. Но тебе не кажется, что банально?


В институтах сначала преподают теоретические азы (база проверенная временем) и новые направления (не противоречащие базе).

О генетике. Кто-то работал с лютиками и мухами в начале века. Причем прошедшего.

"те которые идут по специальности всё-таки работать потом всё равно переучиваются"
Это называется повышением квалификаци. Сначала с камнем за писчей бегали, затем стали выкармливать и пасти домашнюю писчу... Между запятой стоит преподователь, которому пришла эта идея.


Но отошли от темы.
Тася цитирует мысль, что образование отдаляет нас от животных. За животных надо принять людей без образования?
Владимир 2
Сейчас показали сюжет о Лехе Черепанове.
Жалко малава.

На этом фоне свои рассуждения о экзальтированной ...
CHiRiK
Цитата (Владимир 2 @ 20.10.2008 - 22:40)
Я предрочитаю мемуары.
Умберто Эко говорит красиво, образно. Но тебе не кажется, что банально?


В институтах сначала преподают теоретические азы (база проверенная временем) и новые направления (не противоречащие базе).

О генетике. Кто-то работал с лютиками и мухами в начале века. Причем прошедшего.

"те которые идут по специальности всё-таки работать потом всё равно переучиваются"
Это называется повышением квалификаци. Сначала с камнем за писчей бегали, затем стали выкармливать и пасти домашнюю писчу... Между запятой стоит преподователь, которому пришла эта идея.


Но отошли от темы.
Тася цитирует мысль, что  образование отдаляет нас от животных. За животных надо принять людей без образования?

Вообще-то сэр Исаак Ньютон по поводу открытых им законов, имел ввиду то, что он просто обобщил то что было известно до него. Так что вполне возможно что кто-нибудь когда-нибудь сформулирует все известные в настоящий момент законы несколько иначе, ну в том плане что прогресс всё-таки не стоит на месте, может чего нового откроют.
Нет не надо их принимать за животных.
Владимир 2
Чтобы обобщить "ТО" что было изестно, необходимо "ЭТО" знать, определить общее и вычленить частное. Для этого надо быть гением (но не карликом). Пусть и скромным (но гигантом).


Что, уважаемый, вкладывает в понятие ПРОГРЕСС? Что влияет на то, что он не стоит на месте? На что влияет вектор движения?

Закон, он потому и закон, что выполняется везде. Вероятно, речь идет о применении известных знаний в получении новых форм. Форм в различных видах материального воплощения. Сейчас идет гонка в занятии лидерства в нанотехнологиях. Замечу, данным предметом занимаются инженеры в институтах.
CHiRiK
Цитата (Владимир 2 @ 21.10.2008 - 14:48)
Чтобы обобщить "ТО" что было изестно, необходимо "ЭТО" знать, определить общее и вычленить частное. Для этого надо быть гением (но не карликом). Пусть и скромным (но гигантом).

Ну Ньютону плевать на твоё мнение, он сказал как сказал

Цитата
Что, уважаемый, вкладывает в понятие ПРОГРЕСС?
Цитата
Что влияет на то, что он не стоит на месте?

Позвони в Bell, спроси как им удалось транзистор изобрести, до авторов прочих открытий к сожалению не доберёшься, не спросишь.

Цитата
На что влияет вектор движения?

На развитие цивилизации в целом.

Цитата
Закон, он потому и закон, что выполняется везде. Вероятно, речь идет о применении известных знаний в получении новых форм. Форм в различных видах материального воплощения.

Нет, вполне вероятно что кто-то что-то откроет и это изменит взгляд на физические законы в целом. Ну например можно будет наплевать на тот же закон Ома.

Цитата
Сейчас идет гонка в занятии лидерства в нанотехнологиях. Замечу, данным предметом занимаются инженеры в институтах.

Не "британские учёные" случайно?))) Или ты всерьёз полагаешь что каменным топором можно изготовить компьютер? Да, кстати, компьютеры мы делать не умеем, привет нанотехнологам так сказать.
Владимир 2
Вообще-то, лень двигатель прогресса.
Об этом знают все козероги.

Если нет слов, остается слюна.

На закон Ома плевать и писать не надо. Током ударит. Хотя это может и изменит отношение к законам физики.

Я не знаю, почему Вы не можете сделать компьютер.

Если говорить серьезно, то потенциал у России большой. Это без пафоса.

Техника на Западе лучше. Это факт. (Спасибо, что не привел пример автопрома.)Но, если без ёрничества, ты действительно не видишь перемен?

Взять теже компы. Зачем разрабатывать техническую часть, лидеры разработки которой не мы? Целесообразней использовать, например, математическую и программную. Здесь позиции РРТА, Бауманки, РГУ - передовые.

РГМУ, ММСИ, Боткинская больница - являюся ведущими в разработке новых медицинских технологий не только в России, но и в мире.

Я не за квасной патриотизм. Но если критиковать, то конструктивно.
Если сидеть с кислой рожей и цедить:" У нас все херово", точно будет херово.
CHiRiK
Цитата
Вообще-то, лень двигатель прогресса.
Об этом знают все козероги.

Как колесо-то умудрились изобрести с таким-то подходом...

Цитата
Если говорить серьезно, то потенциал у России большой. Это без пафоса.

Ага.

Цитата
(Спасибо, что не привел пример автопрома.)

В России он есть?

Цитата
Но, если без ёрничества, ты действительно не видишь перемен?

Вижу.

Цитата
Взять теже компы. Зачем разрабатывать техническую часть, лидеры разработки которой не мы? Целесообразней использовать, например, математическую и программную. Здесь позиции РРТА, Бауманки, РГУ - передовые.

Во китайцы-то дебилы, тихой сапой разрабатывают свои процессоры, они видимо не в курсе что лидеры не они, но это им не мешает разрабатывать СВОИ технологии. С таким подходом нам нужно складывать лапки и качать нефть да обслуживать трубу, т.к. мы ни в чём не являемся лидерами.

Цитата
РГМУ, ММСИ, Боткинская больница - являюся ведущими в разработке новых медицинских технологий не только в России, но и в мире.

Буквально вчера в новостях про лекарство против рака показывали, там(Германия) уже готовы начать клепать лекарство, здесь через два года, разработки начали вести одновременно, да и по своим свойствам там оно получилось лучше, так что тут тоже лидерством не пахнет.
Владимир 2
Не перестаёшь удивлять.

На колесах передвигаться легче, чем пёхом.

Китай сегодня, это Германия начала прошлого века.
Экономика в приграничных с Россией областях развивается очень бурно. Там большие ИНВЕСТИЦИИ, люди работают по ЛИЦЕНЗИЯМ.
Штампик "Сделано в Китае" не является признаком отечественной разработки. Так ты мошешь сказать, что и космическая программа у них чисто своя.
В центральных материковых областях Китая - СССР 80-х годов.( Это можно увидеть в новостях.)

Западные таблеточники - мировые лидеры. В России, чтобы ввести в реестр новое лекарство (в лабораториях показывающее лучшее действие чем зарубежные аналоги), требуется около двух лет испытаний и пропасти денег. Нужен или спонсор или изменение законодательства. Если фармацевтические кафедры мало внедряют,это не говорит что сотрудники даром едят свой хлеб.

О апитерапии слышал? С двух раз угадашь, кто лидер?
CHiRiK
Цитата
Не перестаёшь удивлять.

На колесах передвигаться легче, чем пёхом.

Не перестаёшь тупить, для того чтобы изобрести колесо ничего делать не надо, так?
Да и лошадей не отменял никто.

Цитата
Там большие ИНВЕСТИЦИИ, люди работают по ЛИЦЕНЗИЯМ.
Штампик "Сделано в Китае" не является признаком отечественной разработки. Так ты мошешь сказать, что и космическая программа у них чисто своя.

Т.е. ты кроме AMD и Intel производителей процессоров не знаешь. У России она точно такая же "своя" как и у них. Узнай уже КТО инвестирует в китайскую экономику, КТО является основным поставщиком этих инвестиций.

Цитата
Западные таблеточники - мировые лидеры. В России, чтобы ввести в реестр новое лекарство (в лабораториях показывающее лучшее действие чем зарубежные аналоги), требуется около двух лет испытаний и пропасти денег. Нужен или спонсор или изменение законодательства. Если фармацевтические кафедры мало внедряют,это не говорит что сотрудники даром едят свой хлеб.

Речь идёт о разработке лекарства, а не о его внедрении. ТАМ уже готовы производить, тут исследования ещё не завершены, читай как написано, а не как тебе показалось.

Цитата
О апитерапии слышал? С двух раз угадашь, кто лидер?

Уринотерапией ещё можно позаниматься, лидеры тоже известно кто. Лечение пчёлами это круто, да
Владимир 2
CHiRiK
Тяжело вести дискуссию с детьми и маленькими человечками. У них точка зрения ниже пояса.
CHiRiK
Цитата (Владимир 2 @ 26.10.2008 - 18:45)
CHiRiK
Тяжело вести дискуссию с детьми и маленькими человечками. У них точка зрения ниже пояса.

Уж лучше молчал бы...
Владимир 2
Я не ожидал, что ты примешь на свой счет.

К теме.
1.Что бы говорить и писать как в России ХРЕНОВА, надо самому увидеть как за бугром ХОРОШО. TV, пресса представляют субъективный взгляд журналиста, заказ политика или спланированную акцию.

У тебя есть личный опыт работы, жизни или учебы за рубежом?

2. Твоя жизнь изменится от того, что наши ученые будут внедрять свои разработки за рубежом?

3. Как изменилась твоя жизнь от изобретения иностранных специалистов?

CHiRiK
Цитата (Владимир 2 @ 26.10.2008 - 20:10)
Я не ожидал, что ты примешь на свой счет.

К теме.
1.Что бы говорить и писать как в России ХРЕНОВА, надо самому увидеть как за бугром ХОРОШО. TV, пресса представляют субъективный взгляд журналиста, заказ политика или спланированную акцию.

У тебя есть личный опыт работы, жизни или учебы за рубежом?

2. Твоя жизнь изменится от того, что наши ученые будут внедрять свои разработки за рубежом?

3. Как изменилась твоя жизнь от изобретения иностранных специалистов?

Так вроде мне написано было?

1. Я не писал что хреново. Нет такого опыта, есть опыт очень хороших знакомых, там не лучше/хуже, там иначе.

2. Изменится, хочу чтоб тут внедряли.
3. Директор того исследовательского центра русский, так что пункт 2
Владимир 2
Правильная мысль. Там люди с другими традициями или обычаями.

1.Сделать СВОЮ жизнь лучше, надо делать САМОМУ. Если в этом процессе примут участие родные люди - кто их осудит?

"ТАМ" не принято помогать никому, родным детям в том числе.
2. "Там" можно найти достаточно примеров, когда русские по крови добивались успеха в жизни (если мерить по карьерной или финансовой мерке).

У тебя есть примеры, когда иностранцы добивались успеха у нас, в России?
CHiRiK
Цитата (Владимир 2 @ 26.10.2008 - 20:27)
Правильная мысль. Там люди с другими традициями или обычаями.

1.Сделать СВОЮ жизнь лучше, надо делать САМОМУ. Если в этом процессе примут участие родные люди - кто их осудит?

"ТАМ" не принято помогать никому, родным детям в том числе.
2. "Там" можно найти достаточно примеров, когда русские по крови добивались успеха в жизни (если мерить по карьерной или финансовой мерке).

У тебя есть примеры, когда иностранцы добивались успеха у нас, в России?

1. Всегда говорил начни с себя может и другие подтянутся.
2. В современной России нет таких примеров, в царской были.
Владимир 2
Молодец!

Сколько современной России лет? Даже по человеческим меркам мало. Но нельзя не видеть, как изменились люди. Вспомни, с какими проблемами ходили в 90-х и сейчас что заботит.

Я убежден - России нужна монархия. В каком виде:династическая, монархическая по политической приверженности - не важно. Важно не только помогать расти своим перспективным ученым, предпринимателям, селянам, но и приглашать всех одаренных молодых людей. Такая программа в России есть. Жаль что претворяется в жизнь медленно.
tan
ребята,я кажется опоздала к началу этой дискуссии. А интересно как! Давайте продолжим?
Так что вы там говорите насчет монархии?Я предлагаю родоначальником династии
В.В. Путина! Совершенно серьезно! Как вам?
Ну заводитесь же уже!

wub.gif wub.gif
purity_
если бы не большевики,мы бы ща с царем каждый в своем катедже в потолок плевались бы))
tan
сомневаюсь,что плюя в потолок,с царем или без,можно заиметь коттедж.А почему не во палатах сразу?
CHiRiK
Цитата (purity_ @ 17.01.2009 - 01:34)
если бы не большевики,мы бы ща с царем каждый в своем катедже в потолок плевались бы))

Люди вроде тебя никуда не плюют, они рассуждают как всё плохо и что было бы "если бы". Сверхдержаву так уже просрали(да-да, это ту которую большевики создали). Работать надо, до кровавого пота, тогда и только тогда будет коттедж.
tan
совершенно согласна.коттеджи-то нам кто бы строил? царь что-ли? wink.gif
bukan
Работать, работать... причем на себя и свой регион. А то или налоги или что еще все деньги "отбирают".
tan
вот именно - на себя и свой регион.уже и о себе бы подумать,а то Ванька русский
подарки всем делать горазд,причем за счет своей шкуры. А вообще-то его уже и не спрашивают.И грязью поливают, а он еще и ручку пожмет.
"Господи,и куда только у людей самолюбие девается" И грамотные все ,и с высшим образованием,а все в дураках ходим. blink.gif
Быстрый ответ:

 Включить смайлы |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.

Яндекс цитирования